16 октября 2006
8687

Интервью Константина Кожевникова на Радиостанции `Эхо Москвы` - что такое национальные проекты, в особенности `Доступное жилье`, плюс еще сельское хозяйство, здоровье, образование.

Ведущие: Алексей Дыховичный

Гости: Константин Кожевников

старший вице-президент, член правления Внешторгбанка, возглавляющий специально созданную в ВТБ комиссию по реализации приоритетных национальных проектов
16.10.2006






А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", Константин Кожевников, старший вице-президент, член правления "Внешторгбанка", глава специально созданной ВТБ комиссии по реализации приоритетных национальных проектов, у нас в гостях. Здравствуйте, Константин Геннадьевич.

К. КОЖЕВНИКОВ: Доброе утро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер, 725 66 33, SMS 970 45 45, все, что вы хотите знать о национальных проектах, об этом мы сейчас говорим. А для меня это совершеннейшая загадка, упорно я не понимаю, что такое национальные проекты, в особенности "Доступное жилье", плюс еще сельское хозяйство, здоровье, образование.

К. КОЖЕВНИКОВ: На самом деле...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может, объясните, наконец.

К. КОЖЕВНИКОВ: Давайте попробую. На самом деле, для вас все достаточно просто, это как для потребителя, я имею в виду, типового. Вы, если говорить о доступном и комфортном жилье, просто сможете на рынке получить большее предложение по более доступным ценам, более комфортное жилье выбрать для себя, вам в этом могут помочь, в том числе, коммерческие банки, каковыми являются и группы "Внешторгбанка", и "Внешторгбанк-24", который предоставляет для этих целей различные банковские продукты, я имею в виду, в первую очередь, ипотеку. Если мы говорим о сельском хозяйстве, то вы, покупая продукт в магазине, будете знать, что он все чаще и чаще будет вам попадаться отечественный, т.е. это от высоких слов о поддержке отечественного товаропроизводителя, мы переходим к делу, поддерживая, таким образом, сельское хозяйство, будем, в том числе, и чувствовать, что мы потребляем свою продукцию. То же самое и в здравоохранение, т.е. качество услуг, предоставляемых гражданам, должно повыситься, соответственно, образование тоже мы будем рады, если наши дети будут учиться в хороших школах, если учителя будут, в первую очередь, думать о наших детях, а не о том, хватит ли у них денег или достаточно ли у них средств для того, чтобы купить квартиру, для того, чтобы купить себе продукты, таким образом, и мы надеемся, что качество образования будет повышаться. Т.е. все национальные проекты, в первую очередь, нацелены на, как это ни высокопарно звучит, на повышение качества жизни страны, на повышение качества жизни людей. Дальше уже, если углубляться в тему, что такое приоритетные национальные проекты, с точки зрения чиновников, с точки зрения бизнеса, то это такие проекты, в которых участвуют все уровни власти, в первую очередь, это федеральный бюджет, у которого появилась, наконец-таки, возможность именно финансовую помощь оказать в создании этих проектов, региональные бюджеты, в этих проектах участвуют и кредиторы, и инвесторы, и, конечно же, граждане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Цели благие у национальных проектов, и еще бы было что-нибудь нехорошее, там планировалось, нет, все хорошее, непонятны механизмы достижения, ВТБ, "Внешторгбанк" в каких из этих четырех национальных проектов планирует участвовать в большей степени? Обо всех четырех будем говорить или какие-то конкретные выделим?

К. КОЖЕВНИКОВ: Как хотите, можно поговорить о всех четырех, потому что мы не только будем участвовать во всех этих национальных проектах, мы уже давно в них участвуем, просто раньше они не назывались приоритетными национальными, но банк на рынке работает давно, и мы активно кредитовали и сферу и стройиндустрии, и жилищного строительства, и сельского хозяйства, и здравоохранения, и активно помогаем в качестве спонсорской и партнерской помощи различным образовательным учреждениям, так что для нас ничего нового нет, появляются сейчас, может быть, более четкие задачи, более масштабные задачи, к которым проявляет внимание и руководство страны, и далее эти проекты, они связаны с координацией, собственно, для чего и была создана комиссия в банке, потому что она основные задачи решит, это координация деятельности структурных подразделений банка, координация деятельности организаций, а группа - это на сегодняшний день уже около 15 банков, координация работы этих организаций с тем, чтобы мы те задачи, которые были поставлены руководством банка по реализации приоритетных национальных проектов более быстро и более качественно реализовывали. Говоря о проекте "Доступное жилье", предполагается участие различных уровней власти, в первую очередь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, можно сразу, раз уж "Доступное жилье", я тоже хочу зацепиться, вы когда говорили о доступном жилье, вы сказали доступные цены, будут более доступные цены, по-моему, я правильно вас процитировал, это как, как это будет получаться, что, будет жилье, построенное по программе национальной "Доступное жилье", там, условно говоря, будет, не знаю, за 1000 продаваться кв. метр чего-то там, а рядом будет жилье, которое будет построено вне рамок проекта, и там это будет стоить, не знаю, 3 тыс., 4 тыс., как это или по-другому будет? Тогда, конечно, я пойду покупать туда, где по программе "Доступное жилье" построено.

К. КОЖЕВНИКОВ: Безусловно, безусловно, будет именно так, что те проекты, которые будут реализованы в рамках программы доступное комфортное жилье, та часть, которая будет связана именно с бюджетным и с более, скажем так, комфортным для людей, у которых пока нет достаточно средств, чтобы они могли купить на открытом рынке жилье, почему будет дешевле, потому что, повторюсь, федеральный бюджет будет принимать участие в реализации этого проекта, региональные бюджеты будут принимать участие через гарантии по созданию инфраструктуры коммунальной, банки и, соответственно, собственно, граждане, которые могут уже в этих домах покупать себе квартиры. Ведь реализуется достаточно большая программа как малоэтажного, так и многоэтажного жилья, может быть, сегодня пока преждевременно говорить, потому что реализуются, в первую очередь, пилотные проекты. Но по мере того, как будет меняться отношение, в первую очередь, в регионах страны к этим проектам, когда, действительно, а мы видим, что на сегодняшний день есть уже более активные регионы, которые свое участие, скажем так, пытаются застолбить в этих проектах, более активно себя ведут, это и Санкт-Петербург, это Калуга, это Чувашия, где руководители регионов хотят создавать большие проекты, но и вопросов на сегодняшний день очень много, и безусловно, основной задачей явилось бы то, что цены, что волнует человека, цена на квартиру, чтобы она не росла каждую неделю, как мы это видим в Москве, как мы это видим в крупных городах, и только предложение повышения, повышенное предложение недвижимости может этот процесс остановить. Для этого, конечно, нужно увеличивать объемы строительства. Назову, может быть, несколько цифр. Полтора миллиарда кв. метров - потребность в жилье на сегодняшний день. А строим порядка 50 миллионов кв. метров, т.е. вы понимаете, какая нехватка жилья, как говорит президент страны, что национальные проекты - это дело не только чиновников, не только представителей правительства, не только представителей региональной власти, это, действительно, национальный проект, в котором должны принимать участие все граждане страны. В первую очередь, конечно, все должны понимать, что это наше общее дело.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему так получается? Загадка тогда для меня, что у нас выходит, у нас выходит очень дорогое, получается сейчас, очень дорогое жилье. Соответственно, на строительстве жилья сейчас можно заработать, наверное, хорошо заработать, потому что оно дорогое, его можно задорого продать, правильно? Отличная ниша для бизнеса, не нужны никакие национальные проекты, ничего не надо. Бизнес, у нас почему-то, как вы говорите, 50 млн. кв. метров, при потребности полтора миллиарда, это цифра, которую вы назвали, и проблема, и необходим национальный проект для того, чтобы было не 50 млн., а больше, почему так получается?

К. КОЖЕВНИКОВ: Ответ достаточно простой. Дело в том, что бизнес не в состоянии самостоятельно решить вопросы строительства таких больших объемов жилья, мы на протяжении 15 лет не осуществляли такой масштабной комплексной застройки страны. Т.е. все, что мы видим на сегодняшний день, это точечные проекты, слава богу, что они появляются, слава богу, что они есть. Мы научились, я имею в виду страна, строить, научились управлять этой индустрией как бизнесом. На сегодняшний день представители стройиндустрии накопили достаточно опыта для того, чтобы переходить уже к массовой застройке. А страна накопила денег, накопила возможностей, что, самое главное, накопила политическую волю для того, чтобы понять, что страна нуждается в обновлении, страна нуждается, может быть, можно так сказать, в рывке. Без участия государства будет очень трудно реализовывать эти проекты, потому что их можно сравнить, без преувеличения, с поднятием целины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Массовое до какой степени, масштаб, города будем строить?

К. КОЖЕВНИКОВ: Вы знаете, есть предложение от многих регионов, от многих бизнесменов, что, действительно, речь идет о небольших городах, это порядка миллиона-полутора кв. метров, которые предполагают, в том числе, и строительство социальной инфраструктуры, строительство тех же самых больниц, поликлиник, дорог, т.е. это реальное такое обновление страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На ровном месте города, да?

К. КОЖЕВНИКОВ: Фактически иногда, да, потому что как вы себе представляете в черте города построить миллион кв. метров, для этого хорошо, что у нас есть такие мегаполисы, как Москва, Санкт-Петербург, но другие города, даже миллионники, зачастую не имеют таких возможностей. Плюс надо понимать, что строя такой объем жилья, где-то рядом должны находиться соответствующие домостроительные комбинаты, соответствующая инфраструктура, энергетика и т.п., а вы знаете, что тоже не так все просто с этими вопросами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще такой вопрос, что там люди будут делать? Построили город где-нибудь, что там будут люди делать?

К. КОЖЕВНИКОВ: Люди будут там жить, люди будут работать, это те вопросы, которые вы поднимаете, они, в том числе, рассматриваются на различных совещаниях, потому что это принципиально, скажем, новый подход для новой России, планирование территорий, чтобы люди были обеспечены работой, чтобы они имели достаточно транспорта для того, чтобы добраться до этой работы. Безусловно, все это в рамках этих проектов рассматривается, все вопросы эти просчитываются, потому результатов за год, наверное, трудно, результаты получить так быстро. Но это та работа, не начав которую сейчас, мы будем с каждым годом только ухудшать ситуацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда планируется какой-то, не знаю, первый, первый камень заложить в строительство, не знаю, района, города в рамках национального проекта?

К. КОЖЕВНИКОВ: Вы знаете, ведь это не то, что какой-то один национальный проект, это, повторюсь, в этом задействована практически вся страна, такие события, я думаю, что в течение года будут происходить очень активно, потому что где-то будет открывать комбинат, где-то будет закладываться первый камень в строительство дома, где будут целые поселки открываться, где-то мы видим оборудование для больниц, поступает, т.е. это то, что, скажем, такое, некая машина, что ли, под названием национальный проект, она движется, с каждым днем все больше и больше в хорошем смысле остановок мы будем видеть, в том числе, в СМИ, которые не только будут таким событием, знаете, приятным, но которые научат нас, я надеюсь, мыслить по-новому, потому что когда мы говорим о социальной ответственности бизнеса, мы всегда это почему-то воспринимаем как некое, знаете, некие подачки малоимущим, а здесь в этом и отличается позиция Внешторгбанка, социальная ответственность заключается в создании системы, в создании таких проектов, которые можно было бы тиражировать. Поэтому многие проекты сейчас, в том числе, в одном из самых сложных проектов, каковым является доступное и комфортное жилье, называются пилотными, чтобы после них, отработав механизмы реализации этих проектов, поняв, какие сложности возникают в процессе их реализации, можно было уже на системной основе, на ежедневной основе продолжать движение, потому что потребность, как мы говорили, сумасшедшая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: "Внешторгбанк" планирует как-то зарабатывать на этих, они прибыльные для "Внешторгбанка" должны быть, вложения в национальный проект, допустим, доступное жилье?

К. КОЖЕВНИКОВ: Я думаю, что по прошествии небольшого времени они должны быть и будут прибыльными для банка, потому что задача не ставится, чтобы кто-то, участвуя в реализации национальных проектов, терял деньги, потому что это можно сделать, но тогда этот проект и останется проектом. Ведь мы не должны забывать, что должна быть заинтересованность, в том числе, и материальная, у людей заниматься тем или иным бизнесом, создание жилья или строительство больниц или строительство институтов, вузов, это для многих, кто участвует в этой индустрии бизнес, а для некоторых компаний, которые оказывают социальную поддержку, помощь, это, скажем так, немножечко другой бизнес, и без этого мы тоже не обойдемся. Но повторюсь, все проекты, я считаю, должны быть экономически эффективными, все должны быть прибыльными для участников, я имею в виду для представителей бизнеса, для регионов, для федерального бюджета, безусловно, они не должны быть прибыльными, это ответственность власти перед своим народом. И власть это четко понимает на сегодняшний день и выделяет гигантские средства, таких, которые никогда не выделялись в нашей стране. Это сотни миллиардов рублей на реализацию этих проектов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Константин Кожевников, старший вице-президент, член правления "Внешторгбанка", глава специально созданной ВТБ комиссии по реализации приоритетных национальных проектов, у нас в гостях. И мы прервемся буквально на 5 минут, новости и реклама, затем продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же, мы продолжаем, мы говорим о национальных проектах, вместе с "Внешторгбанком" говорим об этом. Константин Кожевников, старший вице-президент, член правления "Внешторгбанка", глава специально созданной ВТБ комиссии по реализации приоритетных национальных проектов, у нас в гостях. Такое, если позволите, предположение я выскажу, сильно упрощая ситуацию, государство говорит бизнесу, есть у меня 100 млрд. руб. или сколько-то, давай что-нибудь добавь, бизнесу говорит государство, и мы построим что-нибудь хорошее, доступное жилье построим, хочешь - хочу, говорит бизнес. Константин Геннадьевич у нас в гостях, говорит, хотим, давайте участвовать. Давайте где-нибудь в Подмосковье построим, тут земля есть, город хороший. Нет, говорит государство, тут дорого будет, тут не доступное жилье получится, тут будет очень дорогое жилье. Лучше где-нибудь, нам целину надо поднимать, у нас доступное жилье, будет построен какой-то город, где-то далеко от мест цивилизации, хороший город, дома, все, но там делать нечего, там люди туда, доступно очень, потому что земля там дешевая, копейки стоит, люди туда только жить не поедут, потому что, и будет стоять этот пустой город, ветшать, никто там жить не будет, бизнес, бизнес, не сложился бизнес, не получается.

К. КОЖЕВНИКОВ: Я думаю, что это, действительно, сильно упрощенное представление о национальном проекте, ведь, на самом деле, все немножко сложнее, государство не говорит, что у меня есть сколько-то миллиардов, теперь давайте все вместе сделаем бизнес, это не функция государства. Государство говорит о векторе развития, государство говорит о внимании, которое оно будет проявлять к человеку, высказывает это в конкретных программных документах, говоря о том, что уважаемые руководители регионов, уважаемые руководители городов, государство собралось заботиться о качестве жизни россиян. Оно с каждым годом будет это делать все настойчивее и настойчивее, поэтому вы, пожалуйста, обеспечьте необходимые условия для того, чтобы бизнес, для того, чтобы представители любых коммерческих структур могли прийти к вам и со своими деньгами принять участие в реализации этих проектов. Т.е. в строительстве жилья. Потому что какой бы крупный ни был бизнес, ему очень сложно подготовить территорию, ему очень сложно создать инфраструктуру, это задача федерального бюджета, это задача региональной власти. Та политическая воля, то внимание, которое руководство страны к этому проекту или к этим проектам проявляет, задает направление на многие и многие годы, я надеюсь, И для, вы все время говорите, не до конца понятно, что для меня как для обывателя, как для потребителя это означает, может быть, это было бы и хорошо, чтобы рядовой человек не понимал, что происходит в реализации тех или иных проектов, но чтобы он, приходя в больницу, сталкивался с более внимательным отношением врачей к нему, чтобы он радовался за то качество образования, которое он получает или получает его ребенок, с тем, чтобы он с удивлением обнаруживал, что цены на жилье не растут так быстро, а зарплата, наоборот, растет, может быть, чуть быстрее, чем каждый ожидал. И тогда жизнь станет лучше, как в той песне, жить станет веселей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу внимательного врача и замечательного педагога, ВТБ каким образом в этих национальных проектах образования и здоровья планирует участвовать или участвует?

К. КОЖЕВНИКОВ: Мы, как я уже говорил, мы участвуем во всех проектах, мы финансируем и кредитуем строительство различных объектов, финансируем различные проекты, ведь, по большому счету, как мы уже говорили, этот проект не имеет начала и не имеет конца. Чем больше будет появляться таких проектов, тем больше будет наше участие. Я не хотел, может быть, пока конкретные цифры называть по проекту здравоохранения и по образованию, могу назвать цифры по доступному жилью, группа "Внешторгбанка" приняла для себя решение, что мы порядка 100 млрд. руб. готовы в этот проект проинвестировать, готовы свое участие, таким образом, обеспечить. И что касается сельского хозяйства, порядка 50 млрд. руб. - это около 20% от тех средств, которые предполагается получить от частных инвесторов и частных кредиторов, т.е. я считаю, что это достаточно большой объем, но повторюсь, это не конечная какая-то цифра, это, скажем так, скорей всего, целевые ориентиры, которые могут быть достигнуты. В случае успешной реализации могут быть легко увеличены. Для примера могу сказать, что некоторое время назад группа планировала выдавать ипотечных кредитов порядка миллиарда рублей в месяц. На сегодняшний день мы выдаем больше 2.5 руб. Т.е. проект идет, потребность в жилье есть, люди в состоянии брать кредиты, берут их с удовольствием. Я надеюсь, что и дальше этот процесс будет продолжаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что касается сельского хозяйства, то здесь ВТБ каким образом участвует, что, о чем речь идет? Я хочу редисочку сажать, как приходить в ВТБ и как-то договариваться о финансировании?

К. КОЖЕВНИКОВ: Если вы частный предприниматель, то да, приходить в ВТБ-24 и договариваться. Если это малый бизнес, договариваться о кредите, который вы можете получить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Опять кредит? Я думал, какая-нибудь рассрочка, субсидия.

К. КОЖЕВНИКОВ: Дело в том, что, понимаете...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. без процентов, я вот о чем.

К. КОЖЕВНИКОВ: Экономику обмануть невозможно. Мы как финансовый институт предоставляем кредиты, дальше, вы абсолютно правы, предоставляются субсидии органами региональной власти, т.е. субсидируется процентная ставка, это та помощь от государства, которую оно оказывает. И дальше вы можете надеяться на то, что ваш конкретный проект будет частью большого проекта по созданию инфраструктуры на селе, потому что многие иногда проект по сельскому хозяйству воспринимают, что мы должны только животноводством заниматься или финансированием агрохолдингов. Нет, у нас в стране 16 млн. сельских хозяйств, т.е. это фактически малый бизнес, который в достаточно большом объеме производит сельскозпродукцию. Эти люди, в принципе, также могут обращаться за кредитами в наш банк. Я надеюсь, что не только наш банк будет в этих проектах участвовать, здесь мы как один из лидеров банковского сообщества показываем пример, я думаю, что все банки будут подключаться, потому что меня часто спрашивают, а только ли банки с государственным участием должны принимать участие в нацпроектах. Я говорю - нет, это задача общенациональная, поэтому должны задействованы быть и крупные банки, и средние, и мелкие. Я считаю, что всем найдется работа, потому что денег, как говорится, много не бывает, страна у нас достаточно большая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас совсем немного времени осталось, буквально минута до конца эфира. Ипотеку вы назвали, ипотека - это бизнес, да, это очень такой хорошо развивающийся в настоящий момент банковский бизнес, доходный. Кстати, ипотечный кредит, я подсчитал, на 20 лет 150 тыс. долларов, под 10% ежемесячно, если ежемесячный платеж 40% от ежемесячного дохода, то человек должен зарабатывать 3 600 долларов в месяц. Это, в общем, очень немногие такую сумму зарабатывают. А 150 тыс. долларов - это однокомнатная квартира. И в общем...

К. КОЖЕВНИКОВ: Мы говорим сейчас категориями все-таки столичного города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да-да.

К. КОЖЕВНИКОВ: В регионах цены не такие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И зарплаты тоже ниже.

К. КОЖЕВНИКОВ: Согласен, но, тем не менее, экономика страны развивается, мы будем надеяться, что ставки по кредитам будут снижаться, "Внешторгбанк" уже предоставляет кредиты меньше 10% годовых и на более длинные сроки. И я думаю, что задача национальных проектов, как я говорил, уже повышение качества жизни россиян. Я надеюсь, что россияне будут зарабатывать больше, смогут позволить себе брать кредиты. Потому что некоторое время назад, вы помните, было отношение, что зачем...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такая была хорошая позитивная нота, на ней бы, да, некоторое время, но очень коротко.

К. КОЖЕВНИКОВ: Давайте жить лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте на этом закончим. Спасибо вам. Просто время уже закончилось. Константин Кожевников, старший вице-президент, член правления "Внешторгбанка", глава специально созданной ВТБ комиссии по реализации приоритетных национальных проектов, был у нас в гостях, о (НЕРАЗБОРЧИВО), о национальных проектах мы говорили. Спасибо вам, Константин Геннадиевич.

К. КОЖЕВНИКОВ: Спасибо.


http://echo.msk.ru/interview/46846/index.phtml
2004 - 2006 Радиостанция "Эхо Москвы"
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован